أبوبكر الجامعي: لم تعد هناك مؤسسات مستقلة.. وظهور تجربة إعلامية مماثلة للوجورنال غير ممكنة

لوسات أنفو،

حاوره: إلياس أبو الرجاء و عادل ايت واعزيز

 

بعد القضاء على تجربة جريدتي لوجورنال والصحيفة، أجبر على مغادرة المغرب محمَّلا بديون ثقيلة كان وراءها دفاعه المستميت عن الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان، حيث وصلت بحلول سنة2006 أكثر من 1.5 مليون دولار من الغرامات. هو أبوبكر الجامعي أحد الصحفيين المخضرمين الذين طالما وجهوا سهام النقد في العهدين: القديم والجديد. تخرج من المعهد العالي للتجارة وإدارة المقاولات، وساهم في تأسيس Upline Securities عام 1993، كأول بنك استثماري مغربي مستقل، يطرح عملية خوصصة عامة للمغرب. ولأن عالم الاقتصاد لم يكن يغريه، انتقل لمجال الصحافة الاقتصادية وشارك في تأسيس مجلة Le Journal Hebdomadaire من سنة 1997 إلى 2010، وبعدها أسس نظيرتها بالعربية المسماة بـالصحيفة الأسبوعية.

هو الدكتور أبوبكر الجامعي، ابن الصحافي خالد الجامعي، وحفيد بوشتى الجامعي، أحد مؤسسي حزب الاستقلال، وأحد الموقعين على عريضة الاستقلال بالمغرب. ولد بالرباط سنة 1968، وواصل دراسته بكلية أكسفورد لإدارة الأعمال ببريطانيا، وحصل فيها على الماجستير، وفي مايو 2008، حصل على درجة الماجستير في الإدارة العامة من كلية هارفارد كينيدي، وقام بتدريس السياسة المعاصرة في الشرق الأوسط في جامعة سان دييغو لمدة عام ثم انتقل إلى إسبانيا حيث عمل كمستشار مستقل.

 يعيش بوبكر الجامعي منذ 2014 في جنوب فرنسا حيث يعمل عميدًا لكلية الأعمال والعلاقات الدولية في الكلية الأمريكية للبحر الأبيض المتوسط (ACM)، وهي مؤسسة تمنح درجات علمية على الطراز الأمريكي في آكس أون بروفانس، فرنسا. كما يشرف على كلية إدارة الأعمال وبرامج التدريب الداخلي في معهد الكلية للدراسة بالخارج، “IAU College”.

في هذا الحوار، سنتعرف مع أبوبكر الجامعي على مساره كصحفي شارك في تأسيس جريدتين بالمغرب، كما نكتشف معه أهم التحولات التي شهدها ويشهدها المشهد الإعلامي بالمغرب، وعلاقة هذه التحولات بما هو سياسي واقتصادي بالخصوص، خلال فترة ساخنة وحاسمة من التاريخ المغربي.

س؛ جمعتك علاقة وطيدة مع جدك بوشتى الجامعي، وكذلك مع والدك خالد الجامعي، هل من الممكن أن تحدثنا قليلا عن هذه العلاقة التي جمعت الحفيد بوبكر الجامعي مع والده وجده وتأثيرها على شخصيتك؟

علاقتي بوالدي كانت أكثر متانة، لأني قضيت معه فترة زمنية أكثر من جدي، والعلاقة الخاصة التي تربطني بوالدي هي أنني اعتنقت نفس مهنته، وبالتالي فقد كان مثالا وقدوة بالنسبة إلي. لكن أهم الأشياء التي كانت مؤثرة في علاقتي معهما، لم تكن من الناحية المهنية ولكن من الناحية الأخلاقية، إذ كنت محظوظا جدا بمعاشرة هذين الشخصين، اللذين أبانا عن شجاعة كبيرة أثناء حياتهما، وما أعنيه بالشجاعة هو القدرة على التضحية بعدة أشياء من أجل التشبث بقيم ومواقف. فعندما وصلت إلى مفترق الطرق في عملي كصحفي وكنت بين خيارين، اختيار الطريق السهل رغم أنه ليس الطريق الصحيح أخلاقيا، أو اختيار الطريق الصعب المليء بالتضحيات الذي يتماشى مع المبادئ والمواقف الحميدة، عندها استحضرت مثال هذين الرجلين، حيث أنهما رغم التضحيات والمعاناة في حياتيهما، إلا أنهما كانا سعيدين ولم تؤثر تلك التضحيات على حياتيهما، وهذا أمر مهم جدا، فلم يكونا من النوع الذي كان يشتكي من الحياة كونهما ضحوا ولم يأخذوا شيئا، بل بالعكس كانوا يتكلمون وكأنهما أغنياء ولم يكونا كذلك، لكنهما كانا أغنياء بمواقفهما، كل هذا كان يعطيني نوعا من الراحة حين أكون أمام تضحية ما ويستبد بي الخوف إن كانت الحياة ستجازيني أم لا، فعندما أرى هؤلاء قدموا تضحيات أكبر بكثير، تكون لدي شجاعة وقوة معنوية أكبر.

عشت مجموعة من القصص مع جدي رحمه الله، والقصة التي سأرويها الآن أثرت في كثيرا وسبق أن رويتها، حين أبان لي عن الجانب الثوري فيه. توفي جدي وفي عمره ما بين 85 و90 عاما، ولم أعاشره إلا في السنوات الأخيرة من عمره، إذ كان إنسانا يقضي حياته في قراءة القرآن والجرائد والكتب، ولم يكن يتكلم كثيرا، إذ لم أعاصر الفترة التي كان فيها مناضلا حيث كان من بين الذين وقعوا على وثيقة الاستقلال. ومرة ذهبت لأشتكي عليه من إحدى الحوادث التي وقعت لي مع أحد ممثلي السلطة، فصدمت بالطريقة الثورية التي أجابني بها إذ كان جوابه بمثابة صفعة معنوية بالنسبة لي، إذ أتذكر أنه قال لي ” أتعلم لماذا في زماننا مع علال الفاسي وسيدي علال والحاج بن دريس، قمنا بكل تلك التضحيات، رغم أنه كنا خريجي القرويين وكان بإمكاننا أن نكون ما نريد، قضاة مثلا؟” سألته “لماذا؟” فأجابني ” لأننا كنا حمقى، ومشكلتكم أنكم لم تعودوا قادرين على أن تمارسوا حمقكم”، أو بطريقة أخرى، أراد مني أن أجازف عوض أن أشتكي عليه، أي أنه إن لم يعجبك وضع ما، قم بفعل شيء عوض الشكوى.

أما والدي فقصته معروفة، بدءا من مواقفه وعلاقته بإدريس البصري إلى التجربة التي خاضها بالسجن…إلخ. عموما، فسواء الوالد أو الجد، كانوا جادين فيما كانوا يفعلونه، وهو أمر مهم جدا، وبالتالي فحينما يترعرع الطفل في هذه البيئة، فهو محظوظ لأنه كان يرى أمامه دائما هذين الشخصين كقدوة. أما من الناحية السياسية، فقد كنت أتفق مع الوالد في كثير من الأشياء لكن ليس كلها، أما في علاقتي مع الدين والإسلام رغم أنها مسألة شخصية، فقد كانت مبنية على علاقتي مع جدي، ما عشته مع جدي أثر كثيرا على رؤيتي الدينية.

س؛ خضت تجربة استثنائية في جريدة لوجورنال مع ثلة من الصحفيين آنذاك. ما الذي كان يميز لوجورنال عن باقي التجارب الصحفية الموجودة في ذلك الوقت؟

أعتقد أن ما كان يميز لوجورنال وأقولها بجدية، هو نوع من المجازفة، إذ أننا جازفنا أكثر من ناحية خطنا التحريري، وتطرقنا لمواضيع فيها نوع من المجازفة والمخاطرة لم تكن أغلبية الصحف آنذاك تتطرق لها، ولكن هذه الميزة كانت مبنية على ميزة أخرى وهي السذاجة. كنا حديثي العهد آنذاك، ووصلنا لنضج سياسي وتحريري في وقت خرجنا فيه من سنوات الرصاص وبدأنا نعيش نوعا من شبه الحرية، وبالتالي لم نكن نعرف لماذا المؤسسات الصحفية لم تكن لديها جرأة كافية، لأننا كنا نعتبر جراء ما كنا نعاين، أنه كان هناك مجال أكبر للجرأة. فما ميزنا أننا كنا نجمع بين عاملين من النادر أن تجد أي مؤسسة صحفية تجمع بينهما آنذاك، العامل الأول هو الاستقلالية التحريرية، أي أننا كنا نعطي لأنفسنا فرصة الحديث عن أشياء من قبيل تقييم عمل السلطة والمسائل المرتبطة بالحكم الحقيقي، أي من يمتلك السلطة لأن هذا هو بيت القصيد عندما نتحدث عن استقلال الصحافة، ولهذا أقول اليوم لم تبق هناك مؤسسة صحفية مستقلة بالمغرب، لأن مؤشر الاستقلالية التحريرية هو القدرة على تقييم عمل من يملك السلطة حقا، وفي المغرب ستجد هناك انتقادات للوزير الأول لكن لا أحد يستطيع أن يذهب أبعد، وبهذا فالصحافة لا تقوم بعملها، لأن وظيفة الصحافة الأولى هي مراقبة النخب أي مراقبة من يمتلك السلطة حقا، وبالتي إن كنا نريد القيام بعملنا كصحفيين يجب أن نعمل على تقييم إيجابي أو سلبي للسلطة، وإلا فنحن لم نقم بعملنا، فلوجرونال كان يقوم بحكمة بهذا العمل، وكان لدينا تصور جديد نسبيا بخصوص الصحراء، وبالتالي فقد كنا نتمتع بالاستقلالية، وكانت هناك بعض المؤسسات الصحفية المعارضة التي كانت تتمتع أيضا بهذه الخصلة.

العامل الثاني الذي كان متوفرا لدينا ولدى مؤسسات أخرى لكن بانفراد، إذا أننا جمعنا بينه وبين العامل الأول، هو أن النموذج الاقتصادي للجريدة مبني على السوق، بمعنى آخر، إن لم نبع النسخ ونجلب الإعلانات، لن نجد ما نأكله. لماذا أقول هذا الكلام، لأن الصحف التي كانت تجازف أكثر سياسيا، كانت صحف يقف وراءها حزب سياسي، وبالتالي استمراريتها لم تكن ترتبط بالنجاح في سوقها، لأن هناك عوامل أخرى هي المتحكمة وهكذا فنحن جمعنا بين هاتين الخاصيتين.

من ناحية الخط التحريري، وهو الشيء الذي جعلنا نقع في مجموعة من المشاكل، فبحكم تكوين مؤسسي لوجورنال الذي كان تكوينا اقتصاديا وماليا، تطرقنا للمسائل المالية والاقتصادية، وبالخصوص الاقتصاد السياسي، بمعنى آخر كنا نحلل الاقتصاد في بيئته السياسية، وأعتقد أنه ليس هناك طريقة أخرى للتعاطي مع الاقتصاد، من يعتبر الاقتصاد مجموعة من المعادلات x  و y، لم يفهموا شيئا في الاقتصاد. الاقتصاد مبني على علاقة قوة وعلاقة سلطة.. إلخ، فليس هناك تحليل للاقتصاد دون أخذ هذه العوامل بعين الاعتبار. وكانت الفكرة الرئيسية وراء تعاطينا مع الاقتصاد هي أنه كنا ننتقد زواج السلطة و المال وتموقع السلطة في القطاع الحر، كنا نقول أننا قد نقبل هذا الأمر لأننا في مرحلة انتقالية وكي تمر سلميا يجب أن نقبل بهذه السلطوية وبطريقة تدريجية سنخرج منها، لكن لا يمكن للسلطة أن يكون لها هذا الدور المركزي في الاقتصاد الحر في المغرب، لأنه يعيق تطور الاقتصاد الحر، يعيق تطور مقاولين جدد هم الجديرون بالمجازفة وخلق مناصب الشغل..إلخ، إذ كنا نعتبرهم عامل مهم لتطور الاقتصاد في المغرب، لهذا كنا نقول أن ذلك يعيق ويجهض بزوغ جيل جديد من المقاولين لأنهم يخافون التنافس مع السلطة، فالتنافس معها سيؤدي إلى نتائج وخيمة، بمعنى أن هناك استعمال لوسائل الدولة للسطو على المنافسين التجاريين والاقتصاديين. هذا ما كنا نقوله.

العامل الآخر هو أننا كنا نرفض إقصاء الحركات السياسية المقصية آنذاك وبالخصوص ما أسموه الراديكاليين اليساريين، النهج الديمقراطي…إلخ. ونعتبرهم رافضين للعنف، لديهم أفكار يمكن ألا نتفق معها، لكننا كنا نعتبرهم ديمقراطيين. بالإضافة إلى الإسلاميين وخاصة العدل والإحسان الذين كانوا مقصيين كذلك، كنا نتحاور معهم ونفتح لهم صفحاتنا.

ثم ثالثا وأعتقد أنه العامل الذي جعل جهات معينة تهاجمنا، وهو أخطر شيء قمنا به، وهو فتح باب الحوار مع أفراد من أحزاب حكومية في بعض الأحيان، لكن ذات مواقف جريئة تجعلهم يقصون من النقاش العام. وهو ما جعل منا محضن للنقاشات، والسلطوية عامة ليس فقط في المغرب، ترفض أن يكون هناك نقاش بين الأقطاب السياسية المختلفة، لأنها تلعب وتتغذى على التقاطبية، إذ تحاول أن تقنعك أنك كمجتمع مغربي غير قادر على الحديث مع نفسك، هناك إسلاميين متطرفين وسلفيين.. إلخ، وتنتج في نفس الوقت يساريين ماركسيين ملحدين..إلخ، وهؤلاء لا يتحاورون مع بعضهم البعض، ويجب أن تشكرني كسلطوية لتحافظ على توازنك. فعندما خلقنا محضنا للنقاش وهو دور من وظائف الصحافة، وجعلنا هؤلاء يتحاورون مع بعضهم، تتيح لهم الفرصة لخلق فضاء للتفاهم والتعاقد وهو الأخطر بالنسبة للجهات المتضايقة منا، أي أن يتفاهموا على القيم الأساسية والرئيسية التي عليها يتم بناء التباري السياسي، وهذه هي الديمقراطية والوظيفة الأولى للدستور. وبالتالي فهذا العمل كان مرفوضا. أعتقد أن هذا ما ميز لوجورنال، لم نكن لوحدنا بالطبع، لكننا جمعنا بين كل هذه الأشياء.

س؛ تعرضتم لمجموعة من المضايقات خلال هذه التجربة، وأثقل كاهلكم بالديون، ومنعتم من الإعلانات. نريد من بوبكر الجامعي كمدير نشر سابق أن يحكي لنا عما تعرضتم له بالضبط قبل نهاية الجريدة؟

كانت هناك عدة أجيال من المضايقات، وهناك أيضا فترة الحسن الثاني ثم فترة الملك محمد السادس، ففي الفترة الأولى لم تكن المضايقات خطيرة، ما وقع هو أنه في فترة من الفترات كانت هناك حملة ضدنا لم نكن نعرف من كان وراءها، إذ لم تعد أي مطبعة بالمغرب تقبل الطبع لصالحنا، لكننا تمكنا من الطبع في الخارج، ولم تتعرض الجريدة لا للمنع ولا لحظر الإعلانات، وهو الشيء الذي وقع في العهد الحالي إذ تم منعنا في المرة الأولى في أبريل 2000، على إثر نشر استجواب مع محمد عبد العزيز، وهو الشيء الذي يضحكني الآن، لأن انتقاد الدولة والحكومة آنذاك كان أننا ندعم ما كان يسمى بالحل الثالث أي الحكم الذاتي، الأمر يضحكني الآن لأن 3 أشهر بعد منعنا أصبح هذا الموقف هو الموقف الرسمي للدولة، ولكن عندما منعونا لم يكن الموقف الرسمي، بل هاجمونا وقالوا أنها حماقة وسيكون استفتاء تأكيدي كما كانوا يسمونه..إلخ. ثم تعرضنا للمنع مرة أخرى في دجنبر 2000، بعد نشرنا لوثيقة تؤكد أنه في محاولة الانقلاب الثانية ضد الملك الحسن في 1972، لم يكن أوفقير هو العقل المدبر كما يقال، هذا أولا، ثانيا أن اليسار المغربي وبالخصوص قسط كبير من قيادة الاتحاد الوطني للقوات الشعبية الذي كان يترأسه آنذاك عبد الرحيم بوعبيبد، هذه الوثيقة بينت أن عبد الرحيم بوعبيد بالخصوص والفقيه البصري الذي كان قائدا في المنفى للاتحاد الوطني للقوات الشعبية، كانا طرف في محاولة الانقلاب، ولم يكن العقل المدبر هو أوفقير بل كويرة وبالخصوص الشخص الذي أكن له احتراما كبيرا وكان ممن أكد لي كل هذه الأشياء وهو عمر الخطابي الذي كان سيكون رئيسا للجمهورية المغربية (يضحك)، وهو ابن عم محمد بن عبد الكريم الخطابي. منعونا إثر نشر تلك الوثيقة وهذا الملف، ولكن المنع الذي كان ضدنا كان منعا إداريا، وكان القانون يخول للدولة أن تقوم بهذا النوع من المنع، لأن البند 77 من قانون الصحافة على ما أعتقد كان يعطي الحق للوزير الأول القدرة على المنع إداريا، والمنع الإداري ليس هو المنع القضائي، بمعنى آخر، الجريدة ممنوعة لا تكون لها أي وسيلة للدفاع عن نفسها. النجاح الذي حققناه تحريريا آنذاك هو أننا من الرموز إن لم نقل رمز الانتقال الديمقراطي بالمغرب، وذلك بحكم مجازفتنا، حين أصبح من معايير انفتاح المغرب هو تواجد Le journal والصحيفة، فبعد الضجة التي وقعت على ما تعرضنا له، تم تغيير القانون، إذ تم تغييره سنة 2003 على ما أعتقد، وتمت إزالة المادة 77 المتعلقة بالمنع الإداري.

في العهد الحالي بدأوا بأخشن وسيلة وهي المنع الإداري، لكن بعدما اكتشفوا أن هناك تكلفة من ناحية سمعتهم وصورتهم، إذ كانوا يحاولون أن يسوقوا أن النسق الجديد أكثر ديمقراطية وأكثر انفتاحا من نظام الحسن الثاني، ومنع Le journal والصحيفة و Demain، أفشل قليلا تلك الحملة التسويقية المتعلقة بعهد جديد..إلخ. تم تغيير القانون ولجؤوا إلى وسائل تعسفية أخرى، المضايقات القضائية والمقاطعة في الإعلانات، وهي العوامل التي أثرت سلبا بشكل كبير على الصحافة المستقلة، لأن كما قلت سابقا من خصوصيات لوجورنال أنه كان مبنيا على السوق وأن استمراريته مبنية على النجاح مع قرائه ومعلنيه، فعندما تهاجم الجريدة من ناحية المعلنين وتعطي أوامر للمعلنين بعدم منحنا الإشهار، وكأنك تقطع الأكسجين على المؤسسة، وبالتالي فالنموذج الاقتصادي للوجورنال تم تضعيفه بصفة قوية جدا، وما يجسد كلامي هو أن مداخل إعلانات لوجورنال انخفضت آنذاك ب 80% بين 2000 و 2001، فكان لابد أن نتأقلم مع ما وقع، واضطررنا للتخلي على جزء من هيئة تحريرنا، ولم تعد لنا نفس إمكانية التحريات التي كانت من قبل.. إلخ، وبقيت المضايقات مستمرة. وهذا ما يدل على “مخزنة” الصحافة، فيكفي ترى أين تتجه الإعلانات، من لديه إعلانات Air royal maroc وMaroc telecom… حينها سيتضح لك الأمر وسترى من المستفيد.

المضايقات القضائية التي استعملوها والتي اضطررتني لمغادرة البلاد،  هي أنهم يفبركون قضايا الشتم والقذف، ولأنه ليس هناك قضاء مستقل بالمغرب، أي جريدة مغضوب عليها في المغرب سيحكم عليها القاضي بأقصى الأحكام، وهو ما وقع لنا، إذ كان لدي الرقم القياسي في هذه الأحكام، أولا ضد محمد بنعيسى في 2002، إذ حكمت بأداء مليوني درهم آنذاك وكان هو الرقم القياسي، ثم الحكم الأخير الذي دفعني لمغادرة البلاد سنة 2007 قبل أن يغلقوا الجريدة، حيث حكم علي استئنافيا بأداء 3 ملايين درهم لفرنسي كان عميلا للمخابرات المغربية، بعد أن قام بنشر تقرير حول البوليساريو، حيث كان تقريرا كاذبا وغير جدي، يعطي صورة خبيثة على المغرب والدولة لكنه يبدو صوريا في صالح المغرب.

هذه المضايقات القضائية أصبحت أسوأ حينما ترى قضية سليمان الريسوني، إذ لم يعد الأمر يقتصر على السب والقذف فقط، بل أصبحوا يفبركون قضايا جنسية إلخ، للتضييق على الصحافة، فتحليل تطور هذه المضايقات، يعطيك صورة حول تطور التعسف، ففي البداية لم تكن لديهم التقنيات والمرونة والتحكم الذي كان في عهد الحسن الثاني، فارتكبوا أخطاء ثم تداركوها فيما بعد، حين أصبحوا أكثر تقنية في التعسف، وتمادوا في ذلك لأنهم يعتقدون أن بإمكانهم فعل ما يشاؤون بما في ذلك فبركة قضايا جنسية ضد الصحفيين .

س؛ كنت مصرفيا في بداياتك، بعد أن درست بالمعهد العالي للتجارة وإدارة المقاولات، قبل أن تكون صحفيا. كيف ساعدك هذا التخصص في تجربتك الصحفية؟

تخصصي الاقتصادي والمصرفي والمالي، أضفى مصداقية فورية على عملنا الصحفي، فقبل ذلك كنت مساهم في بنك عمل، وأول عملية خوصصة عبر البورصة في المغرب، قادها البنك الذي كنت مساهما فيه، واشتغلت شخصيا عن تلك الخوصصة، إذ كانت لنا علاقات مع الماليين الكبار والمؤسسات في المغرب وكانوا يعترفون لنا بنوع من الكفاءة، وبالتالي حينما قررت أن أصبح صحفيا، أصبحوا يعترفون لنا بنوع من التحكم في الأدوات التحليلية الاقتصادية والمالية، فكانت الصفحات المالية للوجورنال، أفضل الصفحات في المغرب، لأن من يكتبونها عملوا ونجحوا في العمل المالي والمصرفي، فهذا أضفى مصداقية من اليوم الأول. بالإضافة إلى أنني كنت مزود بأدوات تحليل تجعلني أفهم أشياء لن يفهمها من لم يتلق نفس التكوين، فالاقتصاد السياسي الذي ذكرته من قبل يقتضي التحكم في أدوات التحليل الاقتصادية، التي تكون أحيانا تقنية، وبما أن هذا هو تكويننا، فالمجهود الذي كان يجب أن نبذله هو تبسيط هذه المسائل لتكون مفهومة من طرف العامة، وأعتقد أن هذا ما قمنا به.

س؛ إذن، التكوين الأكاديمي الإعلامي ليس ضروريا كي تكون صحافيا؟

التكوين الأكاديمي بالعموم من الناحية المعرفية لابد منه، لأن الصحفي يجب أن تكون لديه ثقافة عامة، وأن يكون له شغف معرفي وميول للتعلم والتكوين، فإذا اعتبرنا أن المجال الأكاديمي هو مجال الولوج إلى المعرفة، فالصحفي يجب أن يتمتع بهذه الخصلة.

التمكن من معايير وتقنيات الصحافة لا أعتقد أنها تقتضي 4 سنوات من الدراسة، وشخصيا أفضل الصحفيين الذين اشتغلت معهم، ليسوا صحفيين درسوا في معاهد الصحافة، هذا لا يعني أن معاهد الصحافة لا يتخرج منها صحفيون كبار، بالعكس لابد أن يكون عدد منهم كذلك،  لكن في تجربتي، أفضل الصحفيين هم من درسوا الاقتصاد أو الحقوق أو الطب، ولكن تعاطيهم مع المعرفة وشغفهم هو ما يجعلهم صحفيين كبار، وليس المادة التي يتعلمونها بالضبط، لأن من يتوفر على دبلوم جامعي يكون قادر على القراءة والكتابة وهذا هو الأهم، وبعدها فالتقنيات يمكن أن تتعلمها في عملك رويدا رويدا، أو يمكن أن تقوم بورشات تكوينية تجعلك تتعلم تلك التقنيات، ولكن أن تدرس 4 سنوات لتتعلم تقنيات الصحافة، شخصيا، لا أحبذ هذا النوع من التكوين، فالأهم بالنسبة لي هو الثقافة العامة للشخص الذي يطمح أن يكون صحفيا، وكيفية تعاطيه مع المعرفة.

س: كان بإمكانك أن تكتفي بالعمل المصرفي، ولكن اخترت خوض تجربة الصحافة. ما الذي وجده بوبكر الجامعي في الصحافة ولم يجده في غيرها؟

رغم أنني من الناحية الفكرية والمعرفية كان لدي ميول للاقتصاد والمال، إلا أنني لم أكن أجد راحتي في البيئات السيسيولوجية للأبناك والمال، بحكم طفولتي وكيف نشأت على ما أعتقد، لأنني كبرت مع مناضلين كانوا يحاولون أن يكون لهم وقع في الشأن العام، وبالتالي أن أكون محصورا في بيئة شغلها الشاغل هو حصد المال، كنت أجدها فكرة فقيرة من الناحية الفكرية والأخلاقية.

كنت مقاولا، وكانت أول مقاولة لي أنني أسست بنك عمل رفقة بعض الأصدقاء الذي لايزال موجودا اليوم، فالروح المقاولتية التي أردت التشبث بها لأنها تعني الاستقلالية. لم أكن أريد أن أكون خادما لأحد، بل أردت أن أخدم نفسي، وكذلك كنت أريد أن أتحسن من الناحية المادية، و كنت أعتبر أن المغرب كان في سيرورة انفتاح، فأولى القطاعات التي تنتعش عندما يكون هناك انفتاح سياسي في بلد ما هي القطاع الإعلامي، كنت أعتقد أن فترة أواخر التسعينات  هي الفترة الأنسب لإنشاء مجموعة إعلامية، فوجدت راحتي في الإعلام، لأنه مجال حينما تحترم معاييره وتمتهنه بجدية، فيه نوع من النشوة إن صح التعبير، إذ يحس الإنسان أن له وقع، لن أقول على الشأن العام، ولكن على الأقل يشارك بصفة غير مباشرة في النقاشات الكبرى، التي يكون لها وقع على تدبير الشأن العام، دون أن أكون مهتما بتدبير الشأن العام، لأن من كان هذا همه، يعمل مع الدولة أو يدخل في السياسة، ولم يكن هذا قصدي، بل قصدي هو أن أكون في تلك البيئة التي تخلق محضن لنقاش ديمقراطي حر للوصول إلى القرارات الناجعة في تدبير الشأن العام.

س؛ لكونك عاصرت أجيالا مختلفة في الصحافة. كيف تنظر لواقع الصحافة اليوم بالمغرب، وهل من الممكن أن نشهد تجربة مماثلة للوجورنال؟

جوابي كان في الأجوبة السابقة. لا أعتقد، لأنه سياسيا ظهور تجربة إعلامية مماثلة للوجورنال، غير ممكنة، ولا أتحدث عن لوجورنال فقط، بل عن عدة تجارب سابقة مثل Demain بالخصوص. لا أعتقد أن ذلك ممكن الآن لأن هناك نوع من التعسف، وتمت إبادة النموذج الاقتصادي الذي جعل هذه التجارب تكون ناجحة، فالمعلنين يعلمون أن هناك سلطة ستغضب عليهم إذا تعاملوا مع صحف تنتقد هذه السلطة، وتقوم بعمل جاد في تقييم عمل من يحكمون البلاد، وبالتالي لن يجرؤوا على منح إعلاناتهم لهذه الصحف. ثانيا، رغم وجود المواقع الالكترونية غير المرتكزة على الإعلانات بالحدة التي ترتكز عليها الصحف المطبوعة، فقد كانت لنا تجربة مع “لكم”، إلا أنه كما ذكرت الآن تم الانتقال إلى فبركة القضايا الجنسية، وقضايا الجرائم العامة للسطو على الصحف. فحتى لو وجدت وسيلة لتمويل جريدتك، سيجدون وسيلة لمضايقتك، فمنذ سنوات لم تعد هناك مؤسسات مستقلة، وأعني مؤسسات، هناك فقط أشخاص يتجرؤون لقول بعض الأمور في اليوتيوب مثلا، لكن لا يتمكنون من أن يكون لهم سياق مؤسساتي، بمعنى استمرارية الموارد التي تجعل عملك منتظم، فيه طاقم تقوم معه باجتماعات هيئة التحرير، وطاقم يشتغل على التحريات ويأخذ وقته للوصول إلى ملفات..إلخ، هذا غير موجود ولا أعتقد أنهم سيكون في المستقبل، طالما أن الجهات المتحكمة مازالت  تعمل بهذه الكيفية، وبالتالي فلا أرى أن هناك تجربة إعلامية محترمة مع الوضع الحالي.