خيسوس غريوس: “الشيء المهم هو الجزء المخفي”

مؤامرة خيسوس جريوس

أول ما يبرز عندما يدخل المرء “هزيمة الكوميديين” هو الإحساس بالواقع الذي يختبره عندما يواجه الوصف المنذر الذي تقدمه لعالم القرن الثامن عشر، وتحديدًا في مدريد وبشكل أكثر تحديدًا في مجال الترفيه. كيف كانت عملية البحث لإعادة بناء هذا السياق التاريخي؟

بما أنني عشت في المغرب، اضطررت إلى اللجوء إلى الإنترنت للتوثيق، وهو ما قمت به من خلال دراسة أطروحات الدكتوراه والمطبوعات المتخصصة والكتب الرقمية. يمكن أن تكون الإنترنت أداة فعالة طالما أنك تعرف كيفية البحث عن معلومات موثوقة، معتمدة من قبل الجامعات والأساتذة والمؤرخين والمتخصصين، وما إلى ذلك. وبصرف النظر عن هذا، فقد استوعبت ببليوغرافيا واسعة النطاق عن تاريخ المسرح والموسيقى ومدريد والعادات في ذلك الوقت، بالإضافة إلى قراءة مؤلفي تلك اللحظة مثل موراتين، وكادالسو، وإيريارتي، وما إلى ذلك.

إن اختفاء مخطوطة، أو مسرحية، هو الحدث الذي يثير أفعال الرواية. أعلم أن هناك قصة حقيقية وراء هذا. هل يمكنك أن تخبرنا كيف وصلت إليها وكيف حولتها إلى روايتك؟

بينما كنت أبحث في العالم الغريب للمسرح الباروكي والمسرح الكلاسيكي الجديد الناشئ، اكتشفت، من خلال تعليق لازارو كاريتر وآخرين، وجود مخطوطة مسرحية قرأها لياندرو فرنانديز دي موراتين في إيطاليا أمام صديقه وباحثه الكبير، الأب إستيبان دي أرتيجا. المسرحية التي تحمل عنوان المعلم ، كانت مقدمة لـ نعم البنات ، وهي قطعة مسرحية مبتكرة لاقت نجاحًا كبيرًا لاحقًا. نظرًا لأن نص  المعلم لم يكن محبوبًا من قبل Arteaga المذكور أعلاه، فمن المفترض أن Moratín نفسه دمره. وقد أعطاني هذا السبب لتخيل مؤامرة بوليسية، بدءًا من افتراض أن العمل المفقود – الذي لم يتم العثور على مخطوطته مطلقًا – قد سُرق بنوايا غادرة.

سيرافين بيدريجال، بطل الرواية/راوي الرواية، هو ممثل شاب وبسبب وظيفته، فضلاً عن حاجته إلى البقاء على قيد الحياة، فهو متذوق مطلق لمجتمع عصره بجميع طبقاته، قادر على التحرك مع ما شابه ذلك. اللياقة بين النبلاء وبين العالم السفلي. في هذا، وفي جوانب أخرى مثل الشكاوى التي قدمها صاحب العمل – العم مارتينيز – حول الوقت الذي يستغرقه التحقيق، فهو يتصرف كشخصية في رواية جريمة حقيقية. هل يمكنك أن تحدثينا عن كيفية تطوير هذه الشخصية؟ كم من Jesús Greus يوجد في Serafín Pedregal؟

الشخصيات، بمجرد تصورها، تتطور من تلقاء نفسها تقريبًا أثناء عملية الإبداع الأدبي. وهي ظاهرة يعرفها ويعلق عليها كبار المؤلفين، وتحدث دون وعي من جانب الكاتب. بمجرد أن تُزرع بذرة شخصية لها طابعها الخاص، فإنها تنمو أمام أعيننا المندهشة دون أن نتمكن من منعها. هذا، باختصار، نتاج حالة من التركيز، بالإضافة إلى حقيقة العيش المنخرط في حبكة الرواية. قال هنري ميلر إن الكثير من العمل الأدبي يتم خارج المكتب، دون وعي، أثناء المشي أو الطهي أو التسوق. وأنا أتفق معه، على الرغم من أنني أقضي دائمًا الكثير من الوقت في التفكير في العمل بينما أقوم بنزهة طويلة بعد الظهر، سواء في مراكش أو هافانا أو مدريد أو مايوركا.

هل أنا نفسي جزء من شخصية سيرافين بيدريجال؟ ربما نعم، على أية حال بشكل لا إرادي. يجب أن أعترف أنه منذ أن كنت طفلاً، كنت مفتونًا بفن التنكر.

 

للمرأة دور بارز في الرواية، التي لا تصور فقط الممثلات الكبيرات مثل تيرانا -ماريا ديل روزاريو فرنانديز- أو عدوتها اللدودة ريتا لونا غارسيا، شخصيات تاريخية، ولكن أيضًا أخريات مثل أمباريتو جومار المأساوية والمتعددة الأوجه، الحب الأفلاطوني. انطلاقا من بطل الرواية. في هذه الأوقات التي نشهد فيها استقالة عميقة وإعادة تقييم للجنسين، كيف تتعامل مع تطور الشخصية الأنثوية؟

كانت أمباريتو جومار، حب سيرافين بيدريجال الفقير الذي لا يمكن تحقيقه، تتطور أيضًا بمفردها. واكتسبت قوة وكيانًا خاصًا بها مع تقدم الكتابة الأولى للرواية. وسرعان ما لاحظت، دون أن أتوقع ذلك، أنها أصبحت شخصية رئيسية. أنا مقتنع – وهذا صحيح في حالتي – أن الاسم الذي يطلق على الشخصية الأدبية يساهم بشكل كبير في تطورها اللاحق. إنها نظرية شخصية.

في هذه الحالة، وكما هو أمر لا مفر منه، تستجيب هذه الشخصية الأنثوية لظروف العصر. إنها نموذج أولي لامرأة الشعب في القرن الثامن عشر، وأكثر من ذلك كممثلة صغيرة، غير مستعدة للاستسلام، حتى بأي ثمن، بما في ذلك تشويه شرفها، وطموحاتها الشخصية.

التحقيق وراء هزيمة الكوميديين

على الرغم من أنك ذكرت وسائل إعلام أخرى في الرواية، إلا أن جريدة El Diario de Avisos de Madrid مهمة جدًا في الحبكة ، والتي أعرف من محادثاتنا السابقة أنها كانت أحد مصادرك الوثائقية الرئيسية. وأود أن تتحدثوا قليلاً لقرائنا عن هذا الموضوع، الذي يوضح أيضاً قليلاً كيف كانت علاقة المواطن في ذلك الوقت بالإعلام.

كانت صحيفة مدريد ، المعروفة أيضًا باسم جريدة مدريد ، مفيدة للغاية بالنسبة لي. كل صباح، كنت أبدأ يومي بقراءة تلك الجريدة، التي أتاحت لي معرفة حالة الطقس، على سبيل المثال، يوم 16 سبتمبر 1793، وكذلك المسرحيات التي تم عرضها بعد ظهر اليوم السابق في ساحتي الكوميديا ​​الكبيرتين بمدريد، والقدرة الاستيعابية والأشياء التي تم الوصول إليها ضاع فيهم. ولكنه يشمل أيضًا الأخبار السياسية والعلمية، والهجاء الاجتماعي، وشيء مثير للمؤرخ: الإعلانات الخاصة. تمثل هذه نافذة مفتوحة على الواقع اليومي للمجتمع في عصره وتقلبات المدينة. عندما أذكر محل نظارات أو محل تطريز، أو حانة، أو متجر خمور، وما إلى ذلك، فذلك لأنني أعلم أنهم كانوا مذكورين على وجه التحديد في الشارع.

يمثل المسرحان المتنافسان الكبيران في ذلك الوقت، مسرح ديل برينسيبي ومسرح لا كروز، إيديولوجيات متنافسة، التنوير، في الأول، والأفكار التقليدية والثابتة، في الثاني. كيف تعالج هذا الاستقطاب الأيديولوجي في الرواية؟

هذا التنافس بين المستنيرين – الذين يطمحون إلى تمدين إسبانيا، وهو فعل جديد في ذلك الوقت – والتقليديين – الذين يعارضون كل تقدم – يشكل جوهر الرواية. كانت هذه المنافسة في الأفكار بمثابة علامة على نهاية القرن الثامن عشر في إسبانيا، وتم حلها، إلى حد كبير، على المسارح . كان المسرح آنذاك الشكل العظيم للتعبير الثقافي، الذي أسر الجماهير، مثل كرة القدم اليوم، ونجح في تقريب المسافات. لهذا السبب، كان هناك تنافس مرير بين مدرج الأمير ومؤيديه، الذين كانوا يؤيدون طريقة جديدة لأداء المسرح على عكس الكوميديا ​​​​”الشخصية” الباروكية المعروفة، والتي كانت تتباهى بالتمثيل الرائع، لكنها كانت تفتقر إلى المحتوى. كان Coliseo de la Cruz ومعجبيه أكثر ميلًا إلى هذا النوع من السينوغرافيا الباروكية والمبالغ فيها وغير الجوهرية.

جانب آخر ملفت للنظر في تلك الفترة، ينعكس في هزيمة الكوميديين ، هو جو العرض. إن العلاقات بين الممثلين، والكتاب المسرحيين، ورجال الأعمال، وحتى الجمهور – الوجود الذي لا يقدر بثمن في أعمال البولنديين، والفرسان، والكوريزو، وغيرهم من الشخصيات المميزة – تقدم لنا بانوراما لهذه البيئة لا تختلف كثيرًا عن البيئة الحالية. هل يمكنك أن تخبرنا شيئًا عنها؟

لم يكن للأداء المسرحي في ذلك الوقت أي علاقة بالأداء الحالي. في البداية، استمر العرض طوال فترة ما بعد الظهر. تم تقسيم العمل إلى ثلاثة “أيام” أو أجزاء. بين اليومين الأول والثاني، تم “إطلاق” المقبلات تليها لحن. كان هذا نوعًا موسيقيًا إسبانيًا نموذجيًا، مصحوبًا بالغناء. بين اليومين الثاني والثالث تم أداء مهزلة وتوناديلا. إن الـ sainetes و entremes، مثل تلك الخاصة بـ Don Ramón de la Cruz الشهير، هي، بالمناسبة، مصدر آخر لا يقدر بثمن للمعلومات عن المجتمع في عصره، وقد تم وصفها بقدر كبير من السخرية.

لكن هذا ليس كل شيء. العادة التي بدأت في القرن التاسع عشر، والتي تفرض الصمت المطلق والجمود في حفل موسيقي أو عمل مسرحي، تماما كما نفعل اليوم، كانت لا تزال بعيدة جدا عن الممارسة الشائعة في القرن الثامن عشر. في البداية، كان فناء المسرح يفتقر إلى المقاعد، باستثناء مساحة تسمى “الهللة”، يشغلها حوالي سبعة صفوف من الكراسي مفصولة عن الفناء بلوح خشبي ومخصصة للنبلاء وذوي التميز. وفي الوقت نفسه، قامت الطبقة الأرستقراطية والعظماء في هذا العالم بزيارة صناديق الدفع. وخلف النظارة وقف جنود وفنانون من الشركتين يشاهدون العرض وهم يتبادلون الإيماءات والألفاظ النابية مع الكوميديين، ويثيرون ضجة ويتقاتلون فيما بينهم، ويضرب المعارضون للشركة بأقدامهم من أجل مقاطعة العرض. وكأن هذا لم يكن كافيا، من حظيرة الدجاج، أو أعلى الدرجات، التي يشغلها الماجا والمانولا من عامة الناس، حدثت في هذه الأثناء ضجة، كانوا يصرخون على الموجودين في الفناء، بينما في نفس الوقت قذائف الجوز وألقيت عليهم قشور البرتقال. باختصار، كانت هناك أوقات كان من المستحيل فيها عملياً الاستماع إلى الكوميديين. حتى أنه كان من الشائع أن تنقطع الوظيفة بسبب الفضيحة التي نظمتها المنافسة في الفناء.

كما ترون، فإن فترة ما بعد الظهر في المسرح لم تكن مملة على الإطلاق.

 

 

كان الإنترنت أداة رئيسية في بحثك. كيف تمكنت من التمييز بين المعلومات الصحيحة وغير الصحيحة، خاصة بالنظر إلى الحاجة إلى الأصالة التاريخية في عملك؟

كما أوضحت سابقًا، يعد الإنترنت أداة قيمة جدًا للباحث اليوم، طالما أنه يدرك أنه لا ينبغي له أن يثق في المعلومات الأولى التي تصله. ومن بين الأسباب الأخرى، أن أي شخص غير موثق يمكنه النشر على الإنترنت اليوم. لهذا السبب، تمامًا كما تفعل عندما تذهب إلى مكتبة عامة، يجب أن تكون على استعداد لتخصيص ساعات عديدة وأيام عديدة لمهمة التوثيق. ومن الضروري التحقق من الفئة الفكرية للشخص الذي يوقع المقال، وكذلك ملاءة المجلة أو الوسيلة التي تم نشرها فيها. على سبيل المثال، تتمتع المراجعة المنشورة في مجلة أكاديمية مرموقة، في حد ذاتها، بتأييد جدير بالثقة.

من المهم ترك أي نص يرتاح لفترة – في حالة الرواية الطويلة، لا تقل عن سنة – قبل أن تلتقطه وتعيد قراءته كما لو أنك لم تكتبه.

لديك تدريب موسيقي واسع النطاق، بل وانضممت إلى بعض المجموعات الموسيقية، بالإضافة إلى موسيقى العصور الوسطى وعصر النهضة. كيف أثرت تجربتك في الموسيقى على عملك الأدبي؟

بادئ ذي بدء، الاستماع إلى كيف تبدو العبارة، إذا كان هناك شيء مفقود . تلك الخاصة بكلمة فلوبير le mot juste ، الذي قرأ صفحاته بصوت عالٍ لنفسه ليسمع كيف تبدو. عليك أن تستمع إلى إيقاع العبارة، وصوتها، وأن تكون صادقًا عند حذف أي شيء لا يساهم بشيء في النص. يعجبني أن النثر مملوء بأسلوب شعري. الشعر هو الموسيقى.

لقد عملت في ترجمة الكتب وهناك أيضاً كتبك مترجمة إلى لغات أخرى؛ بالإضافة إلى ذلك، مع Naíma Lahrach لديك قاموس إسباني-مغربي عربي يقدم وصفًا جيدًا لاهتمامك بلغات أخرى غير لغتك. في رأيك، ما الذي يجعل الترجمة ترجمة جيدة؟ – ما هي علاقتك بكتبك المترجمة؟

الترجمة مهمة صعبة وتتطلب صبرا هائلا. إنه فن. أولاً، لأنه لا ينبغي أبدًا ترجمة العبارة حرفيًا. ويتمثل التحدي في تحقيق التكيف مع اللغة الثانية التي تتفق مع معنى النص الأصلي، على الرغم من أنه للقيام بذلك يجب حذف بعض التعبيرات. لهذا السبب، من المهم، بمجرد ترجمة قطعة من الكتابة، أن نتخلى عنها لفترة من الوقت، كما هو الحال مع الأدب الخاص بنا، ثم نعيد قراءتها باللغة الإسبانية، مع الانتباه إلى كيفية نطقها: يلاحظ المرء الكلمات على الفور. العبارات التي تتعارض لأنها تنتمي إلى لغة أخرى . النحو سلاح ذو حدين: فهو يختلف من لغة إلى أخرى. يجب على المترجم الجيد أن يتأكد من أن نصه يُقرأ كما لو كان مكتوبًا باللغة التي تم تكييفه معها. لقد سئمت من الترجمات الرديئة المليئة بالأسماء أو الصفات المأخوذة من اللغة الأصلية، دون أن يتحمل المترجم عناء معرفة ما إذا كان هناك – ويوجد دائمًا – مرادف أفضل في اللغة الإسبانية.

لقد استمتعت كثيرًا، وعانيت أيضًا، كمترجم. في كثير من الأحيان، يتعين عليك أن تجهد عقلك لمدة صباح كامل لتكييف صفحة واحدة.

 

 

 

على الرغم من أن كتابك الأول كان عبارة عن مجموعة قصائد بعنوان ” كلارو دي لونا” ، إلا أن لديك العديد من العناوين السردية والمقالية، وضمنها العديد من الموضوعات التاريخية، مثل روايتك Aquella noche en el mar de las Indias أو مقالة Así Vivieron en al- الأندلس . منذ ذلك الكتاب التأسيسي للشعر حتى الوقت الحاضر، كيف كان تطورك كمؤلف؟

منطقيا، مع التقدم في السن والخبرة تكتسب السهولة والممارسة عند الكتابة. ولكن، على عكس ما قد يعتقده بعض القراء، فإن الكتابة ليست سهلة أبدًا، إذا كنت صادقًا بالطبع. ولا تمنع التجربة المرء من أن يضطر إلى مراجعة الفقرات  مرارا وتكرارا. من المستحيل الوصول إلى الصفحة المثالية، لذلك من المهم ترك أي نص يرتاح لفترة – في حالة الرواية الطويلة، لا تقل عن سنة – قبل أن تلتقطه وتعيد قراءته كما لو أنك لم تكتبه. عند الكتابة، لا يمكنك أن تكون على عجلة من أمرك، ولا حتى في حالة المقال أو القصة القصيرة.

أعتقد أن أعظم درس نتعلمه مع تقدم العمر هو معرفة كيفية الاستغناء عن البيانات أو المعلومات، والاقتصار على السماح لها بالسقوط كضربات فرشاة أو تلميحات. ما قاله همنغواي: “الشيء المهم هو الجزء المخفي”. ليس من الضروري أن يعرف القارئ كل شيء عن الشخصية أو ظروفها. في بعض الأحيان، يكفي أن تقترح حقائق عن ماضيك، وحياتك، وشخصيتك، لإضفاء بُعد أكبر عليها. يشارك القارئ في العمل عندما يُسمح له بالافتراض والتخيل والإضافة من تلقاء نفسه.

 “هزيمة الكوميديين” عمل كثيف ولكنه أيضًا قراءة غنية. ما هي القراءات والمؤلفون الذين يمكن أن يشعر خيسوس غريوس بأنه مدين لهم؟ هل هناك عمل أو مؤلف معين أثر بشكل كبير على أسلوبك السردي؟

القائمة طويلة جدا. في هذه الرواية، هناك، على وجه التحديد، تأثير كبير لجالدوس، أعظم وحش في الأدب الإسباني بين القرنين التاسع عشر والعشرين. لقد نشأت جنبًا إلى جنب مع فرانسوا مورياك، ووليام فولكنر، ومارجريت يورسينار، وجوزيف كونراد، وفالي-إنكلان، وكيفيدو، وثيربانتس، وأليخو كاربنتييه، وبورخيس، وخورخي أمادو، وغيرهم الكثير. ولحسن الحظ، أنتمي إلى جيل يقرأ في سن مبكرة جدًا. منذ أن كنا مراهقين التهمنا الأدب الجيد. آمل أن يكون هذا قد ترك شيئا في كتبي.

طوال مسيرتك الأدبية، استكشفت مجموعة متنوعة من الأنواع والموضوعات. هل يمكنك أن تخبرنا شيئاً عن مشاريعك الأدبية؟

لدي روايتين للنشر. إحداها كتبت منذ سنوات عديدة عن يقظة جيلي: المخدرات  والتصوف الشرقي. أما الثانية فهو آخر ما كتبتها، وتدور أحداثها في هافانا في نهاية الخمسينيات من القرن الماضي، وقد انتهى عمليًا، وهو في فترة راحة حتى أقرر العودة إليه لإجراء التصحيحات النهائية. لا أعرف بصراحة أيهما سأنشر أولاً.