أجرى المقابلة: مارفن ر. شانكين
شانكين: لقد أجريت عددًا لا بأس به من المقابلات. لم يسبق لي أن عملت بجد، مثلما عملت لمقابلتك. لذلك ستواجه الكثير من المتاعب في البداية. مع كل أفلامك وأعمالك وكل شيء آخر، أنا منهك. أعتقد أنني يجب أن أحصل على جائزة.
دي نيرو: يضحك
شانكين: فلنبدأ. أنت في عمري. متى تخطط للتقاعد؟
دي نيرو: حسنًا، لا أفكر حقًا في التقاعد لأنني لا أعرف ما الذي سأفعله بخلاف ما أفعله، على ما أعتقد. أنا لا أشعر، ويمكنك أن تخبرني بما تشعر به، لكنني لا أشعر حقًا أنني أكبر سنًا مما أعتقد. أنا أنظر إلى نفسي، فأنا لست معتادًا حتى على النظر إلى نفسي على أنني أكبر سنًا. سيكون الأمر مربكًا بعض الشيء إذا رأيت شخصًا تعرفه في الثلاثينيات أو الأربعينيات أو حتى الخمسينيات من عمرك ولم يتقدم في السن بشكل جيد، أو أصبح أكبر سنًا للتو. هكذا هي الحياة.
شانكين: كم عدد الأفلام التي تعمل عليها حاليًا؟
دي نيرو: لقد انتهيت للتو من فيلم قمت بتصويره في جزأين. لقد قمت بالجزء الأول في بداية شهر يناير، والجزء الثاني قمنا به في جورجيا، حتى قبل أسبوعين تقريبًا.
شانكين: ما هو الفيلم؟
دي نيرو: عنوان العمل هو الجد القذر . لا أعرف ماذا سيكون العنوان الفعلي. تدور أحداث الفيلم حول جد يأخذ حفيده في عطلة الربيع، وكل الخدع التي يتعرض لها.
شانكين: إذن، كم عدد الأفلام المختلفة الموجودة في حالات إنتاج مختلفة؟
دي نيرو: لقد قمت بتصوير فيلم آخر مع ديفيد أو راسل بعنوان Joy ، والذي قمنا به في بوسطن في فبراير ومارس وأبريل. لقد قمت أيضًا بعمل فيلم عن روبرتو دوران ( Hands of Stone ). ألعب دور المدرب راي أرسيل.
شانكين: هذا هو ما فعلته مع آشر.
دي نيرو: هذا ما فعلته مع آشر.
شانكين: في لعبة Hands of Stone ، أنت تلعب دور مدرب ملاكمة. لقد لعبت دور ملاكم مشهور جدًا في Raging Bull ، كما لعبت دور ملاكم في Grudge Match . هل يختلف النظر إلى الدور من الجانب الآخر من الحلبة، والنظر إليه كمدرب بدلاً من التواجد في الحلبة نفسها؟
دي نيرو: المدرب الذي لعبت معه هو مدرب رائع حقًا يُدعى راي آرسيل. كان معي مدرب يدربني على لعبة Grudge Match ، وقد التقيت به من خلال [سيلفستر] ستالون، يُدعى بوب سيل. وجاء بوب إلى Hands of Stone لمساعدتي في لعب دور Ray Arcel. إنه لا يعرف الملاكمة كمدرب فحسب، بل يعرف أيضًا تاريخ الملاكمة. لم أستطع الحصول على أي شخص أفضل.
شانكين: هل تستمتع بالملاكمة؟
دي نيرو: نعم أفعل ذلك، كتمرين. ولكن ليس هذا في كثير من الأحيان بعد الآن. إنه تمرين عظيم.
شانكين: لا أعرف إذا كنت تشاهد التلفاز. أفترض أنك تشاهد التلفاز؟
دي نيرو: ليس كثيرًا، لكن الأمر يعتمد.
شانكين: كان مارتن سكورسيزي هو المنتج التنفيذي لمسلسل “Boardwalk Empire” على قناة HBOكان من الممكن أن يكون لديك جزء أو اثنان هناك. هل تمت مناقشة ذلك من قبل؟
دي نيرو: لا، مارتي لم يسألني، لكن لا بأس.
شانكين: أنت لا تشاهدين التلفاز، ولهذا لم يدعوك. (يضحك)
دي نيرو: لا، كان لديه أسبابه، وربما لم يخطر بباله أن يسألني عن ذلك.
شانكين: حسنًا. دعنا نتعمق قليلا. لقد قمت على مر السنين بأدوار فيما أسميه الجانب المظلم. رجل عصابة. قدامى المحاربين في حرب فيتنام.. مدمن مخدرات. ثم فجأة منذ 15 عامًا، قمت بلقاء الوالدين . وهي كوميديا. ماذا حدث؟ ما الذي دفعك إلى التحول 180 درجة من الأفلام الجادة والصعبة إلى الترفيه العائلي؟
دي نيرو: لم يزعجني الأمر، ولم أفكر فيه قط. سألني بيلي كريستال في برنامج ” تحليل هذا” ، وقلت للتو “دعونا نقرأ هذا”. في الواقع، باتشينو جعلني أقرأ ذلك، لأنه كان يحب القراءة أيضًا. وكان مؤثرا في ذلك. لذلك لديك جدول للقراءة لرفعه قليلاً عن الصفحة. لديك مجموعة من الممثلين، الذين لن يشاركوا بالضرورة، لديك قراءة، لديك مخرج، أو في بعض الأحيان لا يوجد مخرج، تجلس، ويكون لديك شخص مسؤول عن أين ستذهب الأمور ماليًا. وأنت قرأته للتو. في بعض الأحيان ترى أنه يتعين عليك العمل عليها أكثر، أو تقول دعنا نجهزها ونقوم بها.
شانكين: لكن هل تساءلت عما إذا كانت هذه خطوة جيدة أم سيئة في حياتك المهنية؟
دي نيرو: لا، لم أقلق بشأن ذلك كثيرًا. بعد “تحليل هذا” ، سألني جاي روتش إذا كنت أرغب في القيام ببرنامج “لقاء الوالدين” . لقد أحببت جاي كثيراً، وهكذا بدأ الأمر.
شانكين: أشك في أن هناك أي شخص على وجه الأرض لم يرك بدور فيتو كورليوني في فيلم العراب الجزء الثاني . فكيف حصلت على الدور؟ إنه جزء عظيم. لقد قمت بعمل عظيم.
دي نيرو: كنت أعرف فرانسيس (فورد كوبولا، مخرج ثلاثية أفلام العراب كان ذلك خروج فيلم “Mean Streets” وكان يتحدث إلى مارتي [سكورسيزي] بالطريقة التي أفهمها. أعتقد أن مارتي أظهر له ذلك، وأراد فرانسيس أن أخرج وأقرأ له في سان فرانسيسكو. ثم تلقيت مكالمة بعد أسبوع أو أسبوعين، لا تقلق، الجزء لك. هذا كان هو.
شانكين : كيف أثر هذا الدور على حياتك؟
دي نيرو: الحصول على هذا الدور غيّر مسيرتي المهنية، أو عززها، إذا صح التعبير. ثم الفوز بجائزة الأوسكار، فأنت تضمن نوعًا ما أنك ستعمل مرة أخرى كممثل. بالطريقة التي أتذكرها ، الأفلام التي أصبحت من النوع الرائج، كان الجزء الأول من فيلم العراب هو أول فيلم أتذكره في حياتي عندما كنت شابًا. ثم كان هناك Jaws ، ثم كان هناك Godfather II ، لذلك بدأت هذه الأفلام في الظهور وكانت ضخمة. كان توقع العراب الثاني كبيرًا حقًا. لحسن الحظ، فرانسيس أراد مني أن أفعل ذلك.
شانكين: على ما يبدو، لقد قمت باختبار أداء [دور] سوني في فيلم The Godfather ، وحصل جيمس كان على الدور.
دي نيرو: كان كوبولا يريده بالفعل، على ما أعتقد، لكنه كان يقرأ الناس. لقد كان يريد آل باتشينو، وكان يريد جيمس كان، وبوبي [روبرت] دوفال، على ما أعتقد. لم أؤكد هذا أبدًا مع فرانسيس.
شانكين: هل كنت مستاءً؟
دي نيرو: لا، على الإطلاق. أراد الجميع في نيويورك تلك الأجزاء.
شانكين: لقد فوجئت، وقلت هذا لفرانسيس عندما تحدثت معه. لا أفهم. لقد كان هذا فيلمًا ملحميًا بالنسبة له، The Godfather Part II ، ومن أجلك، ومع ذلك لم تقوما بعمل أفلام معًا منذ ذلك الحين.
دي نيرو: ممم.
شانكين: عندما قلت له ذلك، قال إنه عرض عليك الدور الرئيسي في Apocalypse Now . إنه لا يعرف سبب رفضك للفيلم، لكنه يعتقد أن السبب هو أنه تم تصويره في الفلبين.
دي نيرو: لا، لا، السبب الذي جعلني لا أستطيع فعل ذلك، كما أتذكر، هو أنني كنت مع مايكل فيليبس وراندي جوليا فيليبس ومارتي في فندق شيري هولندا. كنا نتناول العشاء هناك في إحدى الليالي. اتصل فرانسيس كما أتذكر، وربما كان الأمر مخطئًا، قلت: “فرانسيس، أنا على وشك العمل كسائق سيارة أجرة مع مارتي”. لا أستطبع.’ لقد أراد آل باتشينو، ولم يتمكن من الحصول عليه. هذا ما كان عليه الأمر – لم أستطع فعل ذلك. لم أكن أميل إلى القيام بذلك، ولكن إذا كنت في موقف…. آه، فأنت لا تعرف أبدًا. في تلك المرحلة لم أستطع أن أفعل ذلك كما أتذكر.
شانكين: هل تتحدث معي؟ أنت تتكلم معي؟ كيف أفعل؟ (يضحك) لماذا يعتبر هذا خطك الأكثر شهرة؟
دي نيرو: في بعض الأحيان تؤثر الأمور على وتر حساس لدى الناس. أشياء بسيطة.
شانكين: لدي خطي المفضل الخاص بك. إنه من المنبوذين . “لقد نشأت في حي قاسٍ. وكنا نقول، إنك تصل إلى أبعد من ذلك بكلمة طيبة وبندقية أكثر مما يمكنك تحقيقه بكلمة طيبة.” لوحدها هذا خط قوي وقوي.
دي نيرو: حسنًا، هذا ديفيد ماميت. انه عظيم.
شانكين: كم عدد اللقطات كان ذلك؟
دي نيرو: لا أتذكر.
شانكين: هل تتذكر كم مرة تحدثت معي؟
دي نيرو: حسنًا، ربما… مارتي سيتذكر بشكل أفضل. لقد فعلنا ذلك بإعدادات مختلفة. لقد كانت مرتجلة في بعض النواحي. وكان بعض منه السيناريو. إذن كم يأخذ؟ لا أعرف.
شانكين: من بين جميع الأفلام التي تم إنتاجها، ما هو فيلمك المفضل؟
دي نيرو: يسألني الناس هذا السؤال، وأجد صعوبة في الإجابة عليه. .
شانكين: ما هو فيلمك المفضل من بين أفلامك ؟ لديك 95 للاختيار من بينها.
دي نيرو: هل هذا هو عدد ما قمت به؟
شانكين: هذا هو العدد الذي أحسبه. وأريد أن أسجل ذلك، لم أتمكن من مشاهدتهم جميعًا.
دي نيرو: بالطبع لا.
شانكين: وكنت أشاهد الأفلام صباحًا وظهرًا ومساءً. وبعضهم شاهدته عدة مرات.
دي نيرو: لا أستطيع أن أقول. أعلم أنها إجابة لا ترغب في سماعها، لكن بعض الأفلام التي أستمتع بالقيام بها لسبب واحد، والبعض الآخر كان من الصعب القيام بها ولكنها أكثر إرضاءً.
شانكين: هل سبق لك أن شاهدت أفلامك الخاصة؟
دي نيرو: ليس الآن. لقد فكرت دائمًا في إمكانية مشاهدتها جميعًا مرة أخرى لأتمكن من إعطائي أفكارًا للمضي قدمًا في اتجاه آخر.
شانكين: لكن لا يمكنك ذكر فيلم واحد تحبه حقًا؟ حتى لو لم يكن المفضل لديك. واحد كنت أحب كثيرا.
دي نيرو: الأمر صعب.
شانكين: أنا أسهل منك، لأن لدي تفضيل.
دي نيرو: أخبرني.
شانكين: يخرج هاتفه ويضغط على الزر؛ تبدأ الأوتار المهيبة لموسيقى “حدث ذات مرة في أمريكا” في العزف
دي نيرو: حسنًا.
شانكين: من الواضح أنك تعرف ما هو عليه.
دي نيرو: بالتأكيد.
شانكين: يتم تشغيل الموسيقى طوال الفيلم بأكمله، وهي قوية جدًا. ما هو الدور الذي تلعبه الموسيقى في أفلامك؟
دي نيرو: جزء مهم جدًا. فهي ضرورية للأفلام. انا اشعر. وفي الفيلمين اللذين أخرجتهما، كنت منخرطًا جدًا في الموسيقى وكيفية استخدامها في الفيلم لرواية القصة. إنه مهم جدًا جدًا.
شانكين: فيلمي المفضل هو ذات مرة في أمريكا . لقد لعبت هذا الدور المذهل لـ Noodles. وفي البداية كان هناك الطفل، الذي لم يكن أنت، ثم كنت هناك وأنت تكبر، وكان ذلك أنت، ثم عدت ولم تعد تشبه أي شخص لنفس الرجل. يبدو الأمر كما لو أنهم التقطوا الصورة على مدار 30 عامًا. لقد كنتما الإثنان رائعين. لقد استغرق تصوير هذا الفيلم وقتًا طويلاً.
دي نيرو: لقد حدث ذلك. استغرق الأمر ما يقرب من عام، داخل وخارج.
شانكين: وأين تم إطلاق النار عليه؟
دي نيرو: تم تصويره في روما، تم تصويره في منطقة البحيرة الإيطالية، لاغو ماجوري، تم تصويره في البندقية، تم تصويره في باريس، تم تصويره في مونتريال، تم تصويره في نيويورك.
شانكين: هذا ما لم أفهمه. كان هناك الكثير من مشاهد الشوارع في نيويورك. هل تم إطلاق النار عليهم في نيويورك؟
دي نيرو: تم إطلاق النار على بعضهم عند جسر ويليامزبرغ، والبعض الآخر في مونتريال. وقاموا ببناء شارع للصغار في إحدى مناطق روما.
شانكين: لقد شاهدت الفيلم خمس مرات على الأقل بالكامل. كطفل يهودي، أتعلق بالنمو ورؤية مشاهد الحي اليهودي.. الآن سيرجيو ليون [الذي أخرج الفيلم]، لسوء الحظ لم أقابله أبدًا.
دي نيرو: سيرجيو كان رائعًا.
شانكين: لقد وصفه الناس لي بأنه عبقري مجنون. هذا يشتعل؟
دي نيرو: لا أعرف ماذا أسمي سيرجيو إلا أنه كان يتمتع بروح الدعابة الرائعة. لقد كان رجلاً جيدًا، وسيمباتيكو جدًا، واستمتعت بالعمل معه.
شانكين: قرأت في كتاب عنك “دي نيرو: حياة ” بقلم شون ليفي أنه تم طرح سؤال على سيرجيو لمقارنة دي نيرو بكلينت إيستوود، النجم المتكرر في أفلام السباغيتي الغربية. وقال: “بوبي، في المقام الأول، ممثل. كلينت، أولا وقبل كل شيء، نجم. بوبي يعاني. كلينت يتثاءب.” ماذا يعني ذالك؟ (يضحك)
دي نيرو: سيرجيو يتمتع بروح الدعابة. كلينت عظيم.
شانكين: هل القصة صحيحة أنك عقدت اجتماعًا [مع سيرجيو] في غرفة الفندق في فندق ماي فلاور، وجاء إلى غرفتك وتبول على مقعد المرحاض؟ وقلت لأرنون: “لن أقوم بهذا الجزء اللعين، الرجل تبول على مقعد المرحاض الخاص بي؟” يضحك
دي نيرو: لا، لم يتبول على المقعد، لقد ترك البول يسيل على الخزف، لقد كان شيئًا قذرًا نوعًا ما. لقد طلب مني سيرجيو أن أقوم بالفيلم ربما قبل سبع أو ثماني أو تسع سنوات. التقينا في أحد الفنادق. وأراد مني ومن جيرار ديبارديو أن نفعل ذلك. لكنني أتذكر حديثه معنا عن الأمر، ولم أكن مهتمًا بذلك الوقت.
شانكين: حسنًا أيضًا، سأذهب بعيدًا لمدة عام من أجل الفيلم.
دي نيرو: حسنًا، لم تكن تعلم أنه كان عامًا، ولكن تبين أنه كان عامًا بسبب هذا وذاك، وكان سيرجيو يحاول معرفة النهاية، وكيف أرى مانهاتن تعود من شخصيتي. أعتقد أنه في النهاية لم يرغب في ترك الأمر.
شانكين: سمعت أنه قبل أن يبدأ تصوير الفيلم، فإنك تكون جدليًا وتحاول أن تفترض دورك كما تعتقد أنه ينبغي أن يكون، ولكن بمجرد أن تبدأ الكاميرا في الدوران تصبح متعاونًا تمامًا.
دي نيرو: أوه نعم نعم. ما شعرت به تجاه الفيلم، عندما كنت أصغر سنًا في ذلك الوقت، شعرت أن بعض الأشياء لا داعي للقلق بشأنها. سيرجيو، كان يصنع نوعًا آخر من الأفلام، لم يكن يصنع فيلمًا حقيقيًا عنه – لقد كانت رؤيته، من خلال منظوره، أن يكون إيطاليًا.
شانكين: إيطالي يقوم بفيلم عن اليهود.
دي نيرو: نعم، هذا بالإضافة إلى تقديم النوع المنمق من الأفلام الذي يفعله، وهو يؤدي أداءً جيدًا. هذا نوع معين من الأفلام. لقد فكرت في شيء آخر. لم يكن الأمر قابلاً للتطبيق على هذا الموقف. لذلك كان الأمر جيدًا. وكما قلت، كان عظيما. وبمجرد أن تبدأ، فإنك تلتزم بشيء وتمضي قدمًا. كنت قلقًا بشأن أشياء معينة، كنت قلقًا بشأن حقيقة مواقف معينة، أو حقيقة الشخصيات. لكن، مرة أخرى، كان فيلمه وأسلوبه في فعل الأشياء، ولم يكن له أي علاقة بما كنت أتحدث عنه وتركت ذلك الأمر. لقد كان مبنيًا على كتاب، في الأصل لم أكن أعرفه. لقد أعطاني أرنون الكتاب في الأصل، من قبل، عندما كان يحاول إقناعي بعمل الفيلم، وقرأته، ومن الغريب أنه يسمى The Hoods ، من قبل رجل يدعى هاري جراي. الكتاب شيء مختلف. الكتاب مثير جدا للاهتمام. لقد كتبه رجل يعرف هذا العالم.
شانكين: لكن هل كانت القصة في الكتاب مشابهة للفيلم؟
دي نيرو: هذا ما فعله سيرجيو. إنه ليس كذلك، يمكنك عمل فيلم منفصل عن موضوع هذا الكتاب اليوم. ستراه عندما تقرأه.
شانكين: هل أنت مستعد؟ [يخرج شانكين جهاز iPad الخاص به، ويضعه أمام De Niro ويضغط على زر التشغيل، مطلقًا سلسلة من مقاطع الأفلام لمشاهد De Niro العديدة وهو يدخن السيجار: Cape Fear، The Untouchables، ذات مرة في أمريكا، Raging Bull . يشاهد دي نيرو، ويبدو متشككًا في البداية، ويضحك قليلاً ويومئ برأسه أثناء ظهور المشاهد.] لذا فإن السؤال الواضح: ما مدى أهمية السيجار في تلك الأدوار؟ وهل أحدث فرقاً في أدائك؟
دي نيرو: في فيلمي The Untouchables و Cape Fear ، أعتقد أنه من الجيد وجوده، إنه مناسب للشخصية والمشاهد.
شانكين: هل كان جزءًا من السيناريو؟
دي نيرو: أعتقدأنه ربما تم كتابته في فيلم The Untouchables ، لكن ربما تمت إضافته في فيلم Cape Fear . أنا لا أتذكر.
شانكين: هل سبق لك أن دخنت السيجار؟
دي نيرو: كنت أفعل ذلك من وقت لآخر، لكنني توقفت.
شانكين: إذن كنت مدخنًا للسيجار في بعض الأحيان. هل تتذكر ماذا دخنت؟
دي نيرو: كنت أحب تدخين Quai d’Orsay، الذي لا يمكنك الحصول عليه إلا في فرنسا، وأعجبني Partagás No. 4. لكنني لا أدخن كثيرًا. نادرا، نادرا.
شانكين: لذا اعتاد درو [نيبورنت] أن يقول إنك احتفظت بمرطب في مطعم Tribeca Grill المليء بالسيجار الكوبي الذي اعتاد جميع أصدقائك غمس أيديهم فيه. هل هذه أسطورة حضرية؟
دي نيرو: لا أتذكر ذلك.
شانكين: مارتن سكورسيزي. من الواضح أنه مديرك المفضل. لقد قمت بثمانية أفلام معه؛ بعض العروض الأكثر دراماتيكية في تاريخ السينما. لماذا يمكنك أنت وهو معًا إنشاء مثل هذه الدراما المذهلة؟
دي نيرو: اسأل أي ممثل يعمل معه. إنهم يحبون مارتي لأنه سهل جدًا، ويتوافق مع أفكارك، وهو مرن للغاية، ويأخذ كل ما يستطيع من كل ممثل. ومع ذلك، فهو واضح جدًا كمخرج، ويوجه القطعة في الاتجاه الذي يشعر أنه ينبغي عليه فعله. يقدم لك الكثير من الدعم. أعتقد أننا كنا محظوظين بالعمل معًا طوال تلك الأوقات. في بعض الأحيان كان لديه مشروع وأنا كان لدي مشروع وكنا نجتمع معًا ونقوم بذلك. لقد كان دائما فرحا.
شانكين: أظهر له قائمة من الأفلام، كل منها من إخراج مارتن سكورسيزي: Mean Streets، Taxi Driver، Raging Bull، Goodfellas، Cape Fear and Casino .] إذا نظرت إلى هذه الأفلام الستة، هل يرن أحدها الجرس لك؟
دي نيرو: بأي طريقة؟
شانكين: ذكريات شخصية. نقاط في حياتك، يقذف شئ ما. لأنها كلها أسطورية، هل لديك فيلم مفضل قمت بصناعته؟
دي نيرو: لا أحب اختيار أفضل فيلم واحد. أنا لست مرتاحا للقيام بذلك.
شانكين: هيا، هل هناك شيء شخصي يمكن قوله عن فيلم واحد؟
دي نيرو: هناك فيلم واحد محتمل. لا أقول أنه أفضل فيلم، لكنه كان فيلمًا يعني الكثير بالنسبة لي.
شانكين: و؟
دي نيرو: الجميع بخير . من إخراج كيرك جونز. تدور أحداث الفيلم حول أب منفصل عن أبنائه ويقوم برحلة على الطريق لمحاولة إعادة التواصل معهم. تم إصداره بواسطة ميراماكس قبل بضع سنوات [2009]. لقد قاموا بعمل رديء في الترويج له وتوزيعه. تم بيع ميراماكس بواسطة ديزني في هذا الوقت تقريبًا. أتمنى فقط أن يكون هارفي وينشتاين هو الذي يمثلها. وتوفي في أمريكا.
شانكين: من هم الممثلون أو الممثلات الذين لم تقم بتصوير فيلم معهم وترغب في القيام به؟
دي نيرو: أود أن أفعل شيئًا مع ليوناردو دي كابريو.
شانكين: ولكنك فعلت ذلك.
دي نيرو: لقد فعلت شيئًا عندما كان صغيرًا جدًا. [ حياة هذا الصبي ، 1993.] كان ذلك منذ وقت طويل.
شانكين: ماذا عن المخرجين؟ لقد كنت مع الكثير من المخرجين العظماء، مثل رون هوارد، وبريان دي بالما، وكوبولا، وبرتولوتشي، ومايكل مان، وكوينتين تارانتينو، ولكن هل هناك آخرون؟
دي نيرو: حسنًا، أنا الآن محظوظ بما فيه الكفاية للعمل مع ديفيد راسل. ديفيد عظيم. لقد عملت مع جوناثان جاكوبوفيتش، وهو مخرج شاب، وقد قام بإخراج فيلم “Hands of Stone” . لديه قلب كبير، وقام بعمل رائع.
شانكين: المخرجون الذين لم تعمل معهم.
دي نيرو: بول توماس أندرسون [مخرج سيكون هناك دماء وليالي الرقصة ].
شانكين: لذلك، عندما أسأل الناس عنك، يصفونك بأنك متواضع، خجول، لا هوادة فيه، تسعى إلى الكمال الحقيقي، والأكثر ولاءً لأصدقائك القدامى. أوصاف جميلة. أي منها دقيقة؟
دي نيرو: أوه، أود أن أعتقد أنها كلها دقيقة. (يضحك)
شانكين: هل هناك صفات أخرى قد تستخدمها لوصف نفسك؟
دي نيرو: من الصعب أن تصف نفسك. أنت تبذل قصارى جهدك في الحياة لفعل الشيء الصحيح، ولا يمكنك دائمًا فعل الشيء الصحيح، يمكنك دائمًا أن تخيب أمل شخص ما.
شانكين: إذًا، أداء الأفلام المظلمة، أو الأفلام الكوميدية، هل هي عقلية مختلفة؟ هل تفضل أن تلعب دور آل كابوني في فيلم The Untouchables ، أو دور جاك بيرنز في فيلم Meet the Fockers ؟
دي نيرو: كلاهما ممتع للعب في بعض النواحي.
شانكين: لذا فإن معظم الممثلين يتوافقون مع هوليوود. روبرت دي نيرو “متوافق” مع مدينة نيويورك. ما الذي يميزك في نيويورك؟
دي نيرو: أنا من سكان نيويورك. أشعر فقط أن لديك أشياء كثيرة في نيويورك لا تملكها في أماكن أخرى. لكن نيويورك مكان فريد من نوعه، ولهذا السبب يأتي الكثير من الناس إلى هنا ليجدوا أنفسهم. إنهم يأتون من جميع أنحاء العالم، من جميع أنحاء البلاد. وأنا أفهم ذلك. والدي فعلا ذلك. إنه مكان حيث يمكنك العثور على هويتك، إذا أردت، ويمكنك أن تكون مجهول الهوية إذا أردت، أو أن تكون جزءًا من المجتمع. أنا أحب نيويورك لأن لديها مواسم. هناك شيء ما في لوس أنجلوس منتشر للغاية وأنت تقود السيارة طوال الوقت. إنها ليست نفس التجربة. أنا من سكان نيويورك. أحب البقاء هنا.
شانكين: قال العمدة جولياني إنك وجيرانك في تريبيكا لعبتم دورًا رئيسيًا في إطعام ورعاية المتطوعين بعد 11 سبتمبر. كيف كانت تلك التجربة؟
دي نيرو: شعرت وكأن شيئًا غير مفهوم عندما حدث. لا يمكنك تخيل ذلك. لقد رأيته من شقتي. [في عام 2001، كان دي نيرو يعيش في تريبيكا، على بعد أقل من 10 بنايات من المكان الذي دمر فيه مركز التجارة العالمي في وسط مانهاتن.] عندما رأيت المبنى ينهار، كان علي أن أنظر إلى جهاز التلفزيون الخاص بي لأرى شبكة سي إن إن أن ذلك كان حقيقيا. لم أستطع أن أصدق ذلك. كان علي أن أشاهده على شاشة تلفزيون كبيرة على يساري، وكان علي أن أنظر هناك لأتأكد مما رأيته بأم عيني.
شانكين: قمت بإخراج فيلمين فقط، وهما A Bronx Tale و The Good Shepherd ، من بين 95 فيلماً تقريباً شاركت فيها. ما الفرق بين الإخراج والتمثيل، وأيهما تفضل؟
دي نيرو: الإخراج أمر يستهلك الكثير، وهو ما أحبه كثيرًا. عليك أن تتخذ جميع القرارات، عليك أن تتخذها بسرعة في بعض الأحيان، أنت تحت جدول الأسلحة، ومن الحكمة أن تتخلى عن أشياء معينة، ولكن عليك أن تفعل ذلك. عندما تقوم بتصويرهم، قد تضطر إلى التخلي عنهم على أي حال من أجل القصة الشاملة، والصورة الشاملة، وأحيانًا يكون من الصعب التخلي عنهم لأنك بذلت الكثير من الجهد في تلك المشاهد وليس لديك ما يكفي من الموضوعية. وعليك أن توازن بين ما هو جيد للصورة وما تريده. إنه عطاء مستمر ودائمًا ما يكون موجودًا عند صناعة الأفلام، لأنها تكلف الكثير. حتى الأفلام ذات الميزانية المنخفضة.
شانكين: هل لديك أي خطط أو أفكار لإخراج فيلم آخر؟
دي نيرو: سأفعل ذلك، لكن يجب أن يكون هذا شيئًا أريد فعله حقًا. كنت أرغب في عمل تكملة لفيلم The Good Shepherd لكننا لم نصل إلى هناك أبدًا لسوء الحظ.
شانكين: عندما كنت ممثلاً شاباً، هل تصورت يوماً أن تشارك في عالم الأعمال؟ أن تصبح رجل أعمال؟
دي نيرو: لا، لست متأكدًا. ربما فكرت في ذلك.
شانكين: لذا جلست هنا مدركًا أنني أقوم بإجراء مقابلة مع صاحب مطعم بدوام جزئي. في الوقت الذي تحدثنا فيه لأول مرة، لم يكن لدي أي فكرة. حصل مطعم Tribeca Grill على الجائزة الكبرى من Wine Spectator ، وهو واحد من 81 مطعمًا فقط في العالم [حصل على هذه الجائزة]. إنه لشرف عظيم. وأتذكر أيضًا أنه كان لديك مطعم في سان فرانسيسكو يدعى “روبيكون” مع فرانسيس فورد كوبولا والذي حصل أيضًا على جائزة كبرى، وهو إنجاز كبير، وأنت لست حتى في هذا المجال اللعين إذا جاز التعبير. ما الذي قد يدفعك، كممثل ناجح، إلى الاستثمار في أعمال المطاعم عالية المخاطر؟
دي نيرو: عندما أنشأت مركز تريبيكا السينمائي، أردت أن يكون لدي مطعم في المبنى. لذلك كان لدى درو [نيبورنت]، في ذلك الوقت، مونتراشيت، حيث يوجد حاليًا باتارد. ولذا سألته إذا كان مهتمًا بفعل ذلك. لقد كان قريبًا جدًا لدرجة أنه يمكنه التعامل مع المطعمين. هكذا بدأ الأمر.
شانكين: لقد كانت تجربة رائعة.
دي نيرو: نعم، لا يزال الأمر مستمرًا.
شانكين: روبيكون. اعتدت أن أذهب إلى روبيكون في سان فرانسيسكو طوال الوقت وكان لديه قائمة نبيذ رائعة، وخاصة نبيذ كاليفورنيا، وكان جميع صانعي النبيذ يذهبون إلى هناك. كيف كان الأمر عندما كنت شريكًا مع فرانسيس فورد كوبولا، وهل قضيت أي وقت هناك؟
دي نيرو: في الواقع، كما أتذكر وقد أكون مخطئًا، طلب مني درو أن أخوض في ذلك، وطلبت من فرانسيس أن يخوض في ذلك. أظن. أصبح شريكا. ربما أخطأت.
شانكين: لكن لماذا المطاعم؟ أستطيع أن أفهم تريبيكا جريل، لقد أردت ذلك في المبنى الخاص بك، ولكن بشكل عام، إذا استمرت معظم المطاعم لمدة عامين أو ثلاثة أعوام، فهذا أمر كبير.
دي نيرو: أنا فقط أحب ذلك. يبدو الأمر كما لو أنني التقيت نوبو ماتسوهيسا منذ سنوات عديدة وقلت له إذا كنت تريد القدوم إلى نيويورك لفتح مطعم فأخبرنا بذلك. هكذا كان الأمر.
شانكين: سوف نصل إلى نوبو خلال دقيقة واحدة. كان لدى هذين المطعمين
استثمار ضخم في النبيذ. على عكس 99 بالمائة من جميع المطاعم في العالم. ما هو العامل المحفز الذي جعلك على استعداد للقيام باستثمار كبير في قبو النبيذ لمطعم؟
دي نيرو: هذا سؤال يجب على درو الإجابة عليه. لقد نسيت كيف حدث ذلك. سواء كان ذلك أمرًا مفروغًا منه، أو أنه كان علينا وضع هذا المال للقيام بذلك، أو إذا فعل ذلك دون إخباري. ربما عليه أن يذكرني.
شانكين: (يضحك) إلى نوبو. أعتقد أنني سمعت أن هناك 26 موقعًا عالميًا؟
دي نيرو: أعتقد أن هناك أكثر من 30 الآن. [ملاحظة: في وقت كتابة المقالة، كان هناك 32 موقعًا.]
شانكين: لقد كنت على الإنترنت خلال عطلة نهاية الأسبوع، وأفدت أنك كنت في الفلبين الأسبوع الماضي لافتتاح فندق نوبو. وقلت ماذا يفعل هذا الرجل بحق الجحيم؟
دي نيرو: أحاول كسب لقمة العيش.
شانكين: و لديك آخر في كابو سان لوكاس؟
دي نيرو: نحن نفتتح واحدًا هناك.
شانكين: ماذا عن الفنادق؟
دي نيرو: حسنًا، شعرت بكل بساطة أن [مشغلي الفنادق] سيطلبون دائمًا من مطاعم نوبو التواجد في الفنادق لمنحهم قدرًا معينًا من المصداقية. لما لا نقول: انظروا، نريد أن نفتتح فندقنا الخاص؟ نحن نفعل ذلك في جميع أنحاء العالم.
شانكين: إذن لديك 30 مدينة مختلفة؟
دي نيرو: حسنًا، هناك بعض المطاعم التي يوجد بها اثنان في المدينة، مثل لندن، ويوجد ثلاثة في نيويورك.
شانكين: كم عدد الفنادق الموجودة؟
دي نيرو: هناك اثنان فقط، لدينا واحد في قصر سيزرز [لاس فيغاس] في البرج الأول، ولدينا واحد في مدينة الأحلام في مانيلا.
شانكين: أفترض أنك لست المستثمر الرئيسي في الفندق نفسه.
دي نيرو: لا، نحن نستقطب شركاء.
شانكين: التالي: الفنادق والمطاعم والعقارات وفجأة، VDKA 6100 من نيوزيلندا. شريكك هو جيمس باكر، من أستراليا. يبدو أنك أصبحت وارن بافيت المصغر مع كل هذه المشاريع المختلفة.
دي نيرو: ليس حقًا. (يضحك)
شانكين: إذًا كيف لديك الوقت للتمثيل؟
دي نيرو: صدق أو لا تصدق.
شانكين: الفودكا المستوردة هي فئة مزدحمة للغاية. ما الذي قد يدفعك إلى المشاركة في أحد منتجات المشروبات الروحية المقطرة، وما هو تفكيرك في مستقبله؟
دي نيرو: هذه الفودكا جيدة حقًا، وعندما تذوقتها لأول مرة وقارنتها مع الآخريات قلت إنها رائعة، وأود أن أرى ما يمكننا القيام به، وهكذا بدأ الأمر.
شانكين: الآن يتم بيعها في مترو نيويورك فقط، حسب ما أعرفه.
دي نيرو: نحن نعمل فقط على حل الأمور. لقد قمنا بمرحلة انتقالية ولم نصل إليها بشكل كامل.
شانكين: إذن السؤال هو، هل تخططون للتوزيع الوطني في نهاية المطاف؟ أم أنها حقا علامة تجارية شفهية؟
دي نيرو: إنهم يتحدثون إلى الناس. أنا لم افعل ذلك. إنها في مرحلة انتقالية، لذا أريد أن أكون حذرًا فيما أقوله. لأنني لا أريد أن أكون غير دقيق.
شانكين: مهرجان تريبيكا السينمائي. يقول الناس أن هذا أحد تراثك العظيم. كيف حدث ذلك وما هو هدفه وهل وصلت إليه؟
دي نيرو: بعد أحداث 11 سبتمبر، بعد بضعة أشهر، بدأنا نحاول إقامة مهرجان لإعادة الحياة إلى وسط المدينة والأعمال وما إلى ذلك. وهذه هي الطريقة التي بدأت بها.
شانكين: سأذكر بعض الأشخاص. قل الكلمة الوحيدة التي تتبادر إلى ذهنك عن هذا الشخص. آل باتشينو.
دي نيرو: صديق.
شانكين: مارلون براندو.
دي نيرو: ممثل عظيم.
شانكين: جو بيسكي.
دي نيرو: صديق.
شانكين: جيمس وودز.
دي نيرو: صديق.
شانكين: شارون ستون.
دي نيرو: حسنًا، صديقة.
شانكين: (يضحك) هارفي كيتل.
دي نيرو: صديق.
شانكين: (يضحك بشدة) ليس هذا هو المكان الذي كنت آمل أن أذهب إليه! سيلفستر ستالون.
دي نيرو: صديق.
شانكين: بيلي كريستال.
دي نيرو: صديق.
شانكين: لكن عليك أن تتحدث عنه
دي نيرو: كيف يمكنني أن أصف — بيلي ممثل كوميدي عظيم، إنه رائع جدًا وذكي ومميز. انه شيء.
شانكين: مات ديمون.
دي نيرو: مات صديق وممثل رائع.
شانكين: مارلون براندو، جو بيسكي، جيمس وودز، ليسوا ممثلين رائعين، إنهم مجرد أصدقاء. (يضحك)
دي نيرو: لا، براندو ممثل عظيم، أنا أذكره دائمًا، جيمس دين، ومونتغمري كليفت باعتبارهم الثلاثة الذين تأثرت بهم.
شانكين: برادلي كوبر.
دي نيرو: برادلي صديق عزيز.
شانكين: إنه صديق عزيز ، أما الآخرون فهم مجرد أصدقاء؟
دي نيرو: إنه صديق عزيز، وبعضهم من أفضل أصدقائي.
شانكين: من الواضح أنني كنت أبحث عن وصف؟
دي نيرو: الوصف، إنه صعب للغاية.
شانكين: مارتن سكورسيزي.
دي نيرو: إنه صديق وأنا محظوظ لأنني شاركت في ثمانية أفلام معه، وسنعمل على فيلم آخر وآمل أن نفعل المزيد.
شانكين: لسنوات طويلة كنت شخصًا منعزلًا للغاية. لكن مؤخرًا رأيت الكثير من صورك أمام الجمهور في المناسبات الخيرية، في مهرجان تريبيكا السينمائي الشهر الماضي، وحتى إلقاء خطاب حفل التخرج في جامعة نيويورك. ما الذي تغير؟ لماذا أنت أكثر استعدادًا، عفوًا للتعبير، لفضح نفسك؟
دي نيرو: ربما كلما تقدمت في السن، ستشعر بما هو الفرق؟ لن يغير أي شيء. أعتقد أن الأمر بهذه البساطة. يحاول الناس القيام بأشياء ويحاول الجميع تدبر الأمر بطريقة ما، وهذا لا يعني السماح للآخرين باستغلالك. لكن بعض الأشياء تصبح أقل أهمية.
شانكين: شاهدتك تتسلم جائزة سيسيل بي ديميل عام 2011، والتي تضمنت مقطعًا دعائيًا للعديد من أفلامك. كيف كان شعورك عندما صفق لك زملاؤك بحفاوة بالغة؟
دي نيرو: لقد كان لطيفًا جدًا. بهذه البساطة.
شانكين: جميل جداً. هل دار في ذهنك أي شيء فيما يتعلق بإنجازات حياتك؟
دي نيرو: أعتبر نفسي محظوظًا جدًا لوجودي حيث أنا اليوم.
شانكين: هل هناك أي شيء لم تنجزه كممثل وتتمنى لو كان لديك؟
دي نيرو: لا أستطيع التفكير في أي شيء لم أفعله. أعني أنني محظوظ جدًا.
شانكين: ما هو الشيء الوحيد الذي لم تفعله بعد والذي تريد القيام به قبل أن تموت؟
دي نيرو ( يقرع بقوة على الطاولة )أريد أن أعيش لأطول فترة ممكنة من أجل أطفالي.
